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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 10:11:15
Parce que la question n'a aucun mérite de se poser!
Ne pas cautionner les esprits irrationels ne signifie pas les insulter ou les mépriser en les traitant de stupides.
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stef_marti
Caramel mou
Inscrit(e) depuis le 01/04/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 10:24:09
C'est pas ce que j'ai cru comprendre en parcourant ce thread mon cher Tryph'!
Certes on est libre croyant, on le droit de croire ou de ne pas croire certaines choses, mais il ne faut pas non plus nier l'évidence: on peut prouver SCIENTIFIQUEMENT la supposée existence d'une vie extra-terrestre (on arrive même à expliquer physiquement comment serait possible le voyage dans le temps…), je doute fort qu'on puisse prouver scientifiquement l'existence de dieu… Mais bon, je dois être un peut trop cartésien!
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Tryph
Homoncule
Inscrit(e) depuis le 19/01/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 10:30:13
Primo: le débat c'est les ovnis, pas la vie extra-terrestre. Pas confondre. Quelques probas démontrent tout et son contraire. Demande aux matheux. Donc: E.T. faut voir, OVNI's hahaha.
Deuxio: Les enfoirés sont ceux qui entraînent les autres dans leurs inepties, à coup de mensonges, de "si si c'est prouvé, de grands scientifiques sont d'accord" et de mauvaise foi (des chercheurs au CNRS, yen a qui étaient dans la secte à Bourdin!).
Tertio: les crédules, eux, du moment qu'ils se fassent pas intégristes de leurs petites allus, on va pas encore en plus les insulter ou les mépriser tout de même. Trop fastoche.
expliquer "physiquement" le voyage dans le temps? Arf.
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stef_marti
Caramel mou
Inscrit(e) depuis le 01/04/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 10:39:49
expliquer "physiquement" le voyage dans le temps? Arf.
Et oui, ça surprend n'est-ce-pas? Stephen Hawkins et d'autres ont largement écrit à ce sujet, prolongement étonnant de la théorie des trous noirs/trous blancs/trous de verre (Madonna, elle, a fait "true blue")… Ca prête à sourire au premier abord, et pourtant la théorie physique qu'il y a derrière est tout ce qu'il y a de plus sérieuse!
Je ferme la parenthèse, car ce n'est pas le sujet du thread!
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doudoucoincoin
Où es-tu mon petit anas ?
Inscrit depuis le 18/09/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 10:45:57
Ce débat sans fin a déjà été vécu en long et en large sur des milliers de forums.
Il serait vain de prétendre y apporter quoi que ce soit dans ce forum-ci.
J'espère juste qu'on échappera aux stupidités analogues sur la réincarnation, la télépathie et les médecines parallèles.
Coin !
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 10:56:44
Et voilà l'honorable stef_marti qui tombe à pieds joints dans le syndrome de la démonstration que j'évoquais plus haut : "On peut démontrer scientifiquement la possibilité qu'une vie extra-terrestre existe, DONC une vie extra-terrestre existe", à moins que je n'aie lu ses propos de travers ? De toute façon, c'est effectivement l'argument invoqué par ceux qui veulent à toutes fins faire admettre un tel point de vue. Une possibilité n'est pas une preuve, point. Ou alors on revient au "pari de Pascal" et le prendre mot pour mot est à nouveau ridicule.
Quant au voyage dans le temps, bof… oui, il est possible selon certaines théories, mais celles-ci ne s'appliquent ni à notre modèle physique, ni à notre technologie, je crois…
Il existe aussi des modèles physiques et biologiques d'univers habités par des êtres à deux dimensions (certains physiciens ayant étudié très sérieusement les implications du roman "Flatland" d'Edwin Abott). Est-ce à dire qu'il existe ainsi des créatures plates dans un monde plat ? Le problème résulte souvent de la volonté de certains de répondre "oui, et j'en ai la preuve" à ce genre de question…
Les esprits irrationnels ne sont pas intrinsèquement "stupides", et certainement pas méprisables. Mais ils peuvent devenir tout cela (et bien plus) lorsqu'ils se mettent en tête de se lancer dans une croisade pour ces idées. Personne n'est obligé de vivre dans un modèle du monde qui soit "vrai" (en fait, à supposer que quelqu'un, un jour, soit en mesure d'énoncer ce que c'est). Dans l'absolu, rien ne nous interdit de continuer à croire que la terre est plate. De toute façon, c'est faux.
Je me souviens aussi des livres lus il y a une vingtaine d'années sur toutes les informations cryptées contenues dans la grande pyramide, la "démonstration" de ce que l'âge réel de la Terre est de 100.000 ans seulement, etc, ou encode de ce que Napoléon n'a jamais existé.
Je me souviens aussi d'un escroc nommé Uri Geller, qui pense s'être fait oublier suffisamment pour pouvoir se permettre de revenir conquérir un nouveau public, ou peut-être les enfants de son public des années 70. Je ne comprends toujours pas comment on peut le prendre au sérieux lorsqu'il fait son "show" (assez moyen, d'ailleurs…) sur les plateaux de la télé!
Bref, on déborde du sujet, là …
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Zypto21
Briquetet
Inscrit depuis le 06/11/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:01:43
Il y a de nombreuses molécules complexes qui existent dans le milieu interstellaire, tels certains amino-acides. Si (et je dis bien SI) ces molécules représentent les structures élémentaires du vivant dans le reste de l'univers, et bah, il n'y a, dans l'état actuel de nos connaissances, que sur la planète Terre qu'elles se sont associées et ont évoluée.
Après libre à nous d'estimer qu'il existe ou non une vie-extraterrestre, à l'aide des mathématiques, de la physique, etc. Mais il n'y a actuellement aucunes preuves…
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Rosemadder
Chti rainbow
Inscrit(e) depuis le 12/06/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:06:32
Perso, je me borne à croire que certains terrestres sont extra.
La preuve ?
J'en ai rencontré.
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stef_marti
Caramel mou
Inscrit(e) depuis le 01/04/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:09:01
"On peut démontrer scientifiquement la possibilité qu'une vie extra-terrestre existe, DONC une vie extra-terrestre existe"
Ah bon? J'ai écrit ça? Comme quoi entre ce qu'on écrit et ce que comprenne les gens, il y a quelque fois un décalage. Mon cher Snark, au choix tu as mal compris ce que je voulais dire, ou alors je me suis mal exprimé. J'ai juste dit qu'on POUVAIT justifier scientifiquement l'existence des E.T. ou le voyage dans le temps, c'est tout! Maintenant, déduire de ce que j'ai dit que les ETs existent n'engage que toi…
Quand je pale Stephen Hawkins, je parle de choses sérieuses Snark, pas de romans de SF…
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Zypto21
Briquetet
Inscrit depuis le 06/11/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:15:14
Au passage, on appelle la science spécialisée dans la recherche d'autres formes de vie dans le cosmos l' exobiologie.
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Curieuzeneuze
Sans espoir
Inscrit depuis le 07/05/2001
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:28:07
Bah tant que les extra-terrestres ne viennent pas m'emmerder quand j'écoute B&M … ;o)
Follow the white rabbit !
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aldolaclasse
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 31/12/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:35:59
Et dire que tout est parti d'un commentaire sans appel…
Allo oxo? :)
La classe tout simplement et une touche de second degré par ci par là …
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:42:27
Je pense qu'il y a un peu des deux qui explique la méprise!
Mais quant aux choses "sérieuses", on y revient pourtant : à ma connaissance, certaines thèses de Hawking sont également sujettes à controverses. Et il en va de même pour certains scientifiques de niveau mondial. En ce qui me concerne, il ne suffit pas qu'un type en blouse blanche à l'air très sérieux m'énonce une théorie à laquelle je ne comprends rien pour que je le croie sur parole. Bien sûr, j'exagère ici, mais le fond me semble important. Des études très sérieuses sur la psychologie et l'influençabilité d'un auditoire ont d'ailleurs été menées "jadis", et leur résultat fait également peur. Les expériences de Pavlov sont à ranger dans la même catégorie…
Maintenant, juste histoire de jeter un peu d'huile sur le feu (!), je me permettrai de rétorquer que venir opposer "science-fiction/balivernes" à "science tout court/LA vérité" me paraît une attitude simpliste, surtout quand on sait la quantité d'erreurs monumentales qui ont été propagées, puis reconnues, par une science toujours hésitante. Alors, certes, la science-fiction est parfois fantaisiste. Mais au moins, elle annonce clairement ses intentions, elle!
Quant à l'étude qui a été effectuée d'après le roman sus-cité, elle l'a été tout à fait sérieusement et par des scientifiques sérieux. Dans le cas contraire, on pourrait les critiquer tout autant sur l'étude des espaces à n dimensions parce qu'on n'en connaît que 3 (voire 4) ici-bas. Alors quand je lis ensuite "MOI, je parle de choses sérieuses", je me gausse… je m'esclaffe, je m'esbaudis doucement !
Serait-ce une façon élégante de nous dire "J'ai la Science avec moi, donc je détiens la vérité, et le reste n'est qu'insignifiance" ???!!!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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Zypto21
Briquetet
Inscrit depuis le 06/11/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:46:49
Et oui, il faut de tout pour faire un monde "stable".
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stef_marti
Caramel mou
Inscrit(e) depuis le 01/04/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 11:53:53
Merci Snark, tu viens de me conforter dans mon opinion: j'ai compris la plus grande partie des théories de Stephen Hawking, donc je suis un extra-terrestre!
et désolé de ramener ma science…
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Zypto21
Briquetet
Inscrit depuis le 06/11/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 12:00:29
Cessons ces chamailleries de cour d'université. ;-)
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 12:02:50
Haha! je le soupçonnais déjà depuis un petit moment…
Voilà qui semble donc aussi confirmer ma théorie! La vie extra-terrestre est sous la forme invertébrée (avec un caramel dur, le doute aurait subsisté!…).
… et la boucle est bouclée, mais personne n'a avancé! (normal, dans une boucle)
Fin de la démonstration : pas d'issue possible sur les sujets "indémontrables", que ce soit parce qu'ils relèvent du domaine passionnel/empirique, ou parce que l'état actuel de nos connaissances est bien insuffisant et que cela ne changera probablement pas à court terme.
Juste pour "conclure" sur un sujet où le débat n'est pas si intéressant (pour les raisons qui précèdent), le fait d'avoir compris une théorie prouve-t-il en quoi que ce soit qu'elle est juste ? Et dans ce cas, toute théorie "démontrée" est-elle juste ?
Heureusement qu'on n'a pas parlé de "Dieu" ici. Sinon, le sang eut certainement coulé à flots (… pendant 40 jours ?) !!!
ah… ça fait du bien de débattre une fois de temps en temps!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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eric1871
Et ta dame
Inscrit depuis le 23/07/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 14:04:19
Euh… j'ai encore une question… dans le film tiré de La guerre des mondes il y a effectivement des soucoupes volantes, mais est-ce que quelqu'un peut me dire si dans le roman les vaisseaux sont décrits de cette façon ? j'arrive pas à remettre la main dessus…
Sinon, j'ai évoqué les concordances entre croyance religieuse et croyance aux extra-terrestre, mais cela ne remet pas en cause la sincérité des témoignages (sauf que sincérité ne vaut pas vérité..) ni l'hypothèse indémontrable d'une vie hors de cette galaxie…
Vieeeens, j'te prends derrièr' vieeeens…
Sur mon scooter vieeeens….
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 14:19:42
Et, surtout, le plus important : les extra-terrestres ont-ils une âme ?
"j'dis pas qu't'as tort, Lucien, mais j'dis pas non plus qu't'as raison…"
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stef_marti
Caramel mou
Inscrit(e) depuis le 01/04/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 14:24:55
Fait gaffe Snark, Ã poser ce genre de question, tu vas devenir le nouveau Jacques Pradel…
20ème siècle, le siècle des OVNIS??
Rosswell 47
Windows 95
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 15:20:02
Non, pas Pradel, aaarrghhhh !…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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vinylman
Pour l'uvrette ultime
Inscrit(e) depuis le 17/06/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 15:49:26
En parlant de Pradel, il faudrait plutôt parler de "lame" au lieu de l' "âme"
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent pas pour que ça ne se vende plus"
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Alfred Dugosier
Accro
Inscrit depuis le 20/10/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 15:53:35
Le meilleur reportage à propos des O.V.N.I.S. s'intitule "Plan 9 from outer space" de Ed Wood. Après l'avoir vu, on croît aux extraterrestres et on se méfie des pulls en mohair.
« La vie sans bide et musique n’est qu’une erreur, une besogne éreintante, un exil. »
(lettre de F.Nietzsche à son ufologue)
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:01:37
C'est vrai que c'est un film grandiose dans son genre, je dirais même "beau et con à la fois" !!!
a.k.a. "Billy ze bide"…
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goudurisk
Sans espoir
Inscrit depuis le 14/11/2002
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:27:15
Ouais j'y crois, la probabilité qu'il existe une forme de vie autre que la vie terrestre est démontrée.
De là à voir débarquer des OVNIs (aux Etats-Unis bien sûr), faut pas pousser Mamie dans les orties, ça voudrait dire que les petits hommes verts auraient trouver le moyen de donner à la matière une énergie plus qu'infinie (sic) pour aller plus vite que la lumière (soit 299 700 000 m/s / une année lumière = 9.451.000.000.000 km par an) et ça serait assez délicat à réaliser aux dernières nouvelles… M'enfin, moi je dis ça, je dis rien, hein! :o)
J'adore qu'un plan se déroule sans accroc.
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Alfred Dugosier
Accro
Inscrit depuis le 20/10/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:35:35
Avec le "pot belge", R. Virenque à quasiment réussit se tour de force : depasser la vitesse de la lumière. D'ailleurs, les propos énigmatiques qu'il a tenu ("à l'insu de mon plein grès", etc.) prouve qu'il a appris le terrien avec une méthode assimil, mais qu'il l'a lu à l'envers à cause du manque de gravité : il ne savait plus où était le haut de la page…
« La vie sans bide et musique n’est qu’une erreur, une besogne éreintante, un exil. »
(lettre de F.Nietzsche à son auriculothérapeuthe)
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cosmogol999
Emile Mouinzin
Inscrit(e) depuis le 14/03/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:44:38
Certes, mais comme je l'ai dit ci-dessus, l'existence de formes de vie intelligentes dépend de tellement de facteurs que notre existence même est peut-être le fruit d'un incroyable hasard… rien n'a encore été "démontré" à ce sujet.
Quant aux voyages intersidéraux, c'est un autre problème ; la vitesse de la lumière (299.792,458 km/s) étant une limite asymptotique, c'est-à -dire intangible, essayer de l'atteindre n'est peut-être pas, pour l'alien lambda, le moyen le plus économique de rendre visite à sa mémé d'Êta de la Carène…
A quand l'invention du générateur d'improbabilité ?
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Alfred Dugosier
Accro
Inscrit depuis le 20/10/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:51:37
Oups! J'ai oublié la conclusion de mon précédent message ! Donc : Conclusion, R. Virenque est un extraterrestre.
« Comme, tu es tête en l'air ! »
(lettre de F.Nietzsche à Alfred Dugosier )
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Snark Hunter
Rick Divers
Inscrit depuis le 21/09/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:57:36
Moi, je pense que Virenque pourrait sans doute dépasser ta limite asymptotique, vu que ce n'est pas une lumière…
a.k.a. "Billy ze bide"…
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lemike2
Cuveur est scran !
Inscrit(e) depuis le 29/10/2003
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Re: Croyez vous aux extra-terrestres ?
Le 08-12-2003 à 16:59:32
Si une 'vie extra-terrestres' existe vraiment, peut-être sommes-nous nous même traités d'extra-terrestres!
N'est-il pas?!
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