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Clickelnet à 10h50
pendant The producer tittle (chanson censurée)
Bonjour mes gins, bonjour tertous !
Excellent jeudi fait-rien de l'Appel à Tarte caniculaire. Ch'est du tout bon, cha.
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Kongsbreen à 03h38
pendant Taxi de nuit
Un grand plaisir de retrouver ce titre de Guy Marchand.
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FlyingSushi à 22h55
pendant Mon café russe
Un bien joli pavé ma foi.
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Trocol Harum à 22h46
pendant Demain, il sera trop tard
La véritable histoire de la pelle du 18 juin.
Si la pelle du 18 juin faite par un certain De Gaulle, Charles un placier qui travaillait au restaurant de l'Etoile à Paris, est entré dans l'histoire, le nom de sa partenaire est resté ignoré du grand public. Mais ce n'était qu'un début, car la vraie, l'unique pelle historique est celle du 14 juin 1942, même si quelques années plus tard, en 1976, certains illuminés tenteront d'en reprendre le mégot.
Son origine remonte à la guerre de Quatorze, la Grande ou la Der des Ders, lorsqu'un certain Gérard, que l'on surnommait Lenorman, sans D, allez savoir pourquoi, fut appelé sous les drapeaux.
Le brave Gérard, un peu benêt, enrhumé chronique et complètement myope, se retrouva sur le front du côté, non de chez Swann, mais plus à l'Est vers Verdun.
Au retour d'une énième tentative de percement des lignes ennemies, Gérard perdit de vue ses camarades et il erra de tranchées en tranchées jusqu'à ce que, d'épuisement, il s'endorme. Un beau jour ou peut-être une nuit, près d'une flaque de boue, il s'était endormi, quand soudain, semblant crever le ciel, et venant de nulle part, surgit un éléphant rose. Il faut dire qu'avant l'assaut, Gérard et ses copains avaient passé quelques heures dans un cabaret où deux célébrités alors quasi inconnues, Lama et Delon, servaient à boire aux soldats qui remontaient vers le front.
Gérard ouvrit les yeux et s'aperçut que l'abus d'absinthe avait colorié l'éléphant volant en rose alors qu'il était tout simplement vert-de-gris. Comme quoi l'alcool vous fait croire des choses quand même, un éléphant volant rose ! Tout le monde sait bien qu'ils sont vert-de-gris. Lentement, les ailes déployées, lentement, il le vit tournoyer. Près de lui, dans un bruissement d'ailes, comme tombé du ciel, l'éléphant vint se poser. De sa grosse patte, il a touché sa joue, dans sa main, il a glissé son cou.
Gérard se rendit alors compte qu'il tenait dans ses bras une imposante dame blonde, ce qui n'avait rien d'étonnant en soi, car il se trouvait sur le chemin des Dames. Cette matrone, c'était Gretel, une cantinière allemande, que tout le monde, enfin du côté allemand, surnommait la Grosse Bertha. Comme elle souffrait de flatulences chroniques, les officiers allemands la plaçaient, lorsque le vent soufflait vers les positions françaises à la limite de celles-ci. Très respectée, car elle était la première arme chimique, elle se sentait toutefois bien seule.
Le couple nouvellement formé s'étendit sur les pelisses mélangées, bleu, garance et vert-de-gris. Gretel parla de son enfance, de son père bucheron, des promenades dans la forêt avec son frère Hansel, de la maison en pain d'épice et de la vielle femme qui mangea son frère. Gérard lui raconta la Normandie, les vaches rousses, blanches et noires sur lesquelles tombe la pluie, et les cerisiers blancs made in Normandie. Une mare avec des canards, des pommiers dans la prairie et le bon cidre doux made in Normandie, les œufs made in Normandie, les bœufs made in Normandie, un p'tit village plein d'amis. Et puis les filles aux joues rouges qui donnent aux hommes de là -bas, qui donnent aux hommes de l'amour, l'amour made in Normandie.
Mais l'aube approchait, Gretel ne voulait plus quitter Gérard, mais comment faire, ils étaient comme un petit poisson, un petit oiseau. Ils s'aimaient d'amour tendre, mais comment s'y prendre quand sur le chemin des Dames, l'une est Allemande et l'autre Français.
Gretel eu une idée, elle déshabilla rapidement un soldat allemand dont le cadavre pourrissait dans le coin, en vêtit Gérard et lui dit, qu'il s'appellerait Hans et que désormais il devrait répondre simplement Jawohl dès qu'un officier l'appellerait. Elle remit notre nouvel Hans, anciennement Gérard, du bon côté, enfin de son nouveau bon côté, et regagna sa position. Ils devaient se retrouver au même endroit au milieu de la nuit prochaine.
La journée se passa bien pour notre nouvel Hans mais le soir arrivant un drame se préparait dans le brouillard qui peu à peu recouvrait les tranchées.
A l'heure de l'apéro, les soldats français avaient inventé un nouveau jeu. Ils se mettaient en position de tir face aux tranchées allemandes. L'un d'eux criait alors Hans. Cela ne manquait jamais, du côté allemand, une tête se levait dans la brume criant Jawohl et un Français tirait. Le gagnant remporte alors un quignon de pain moisi. Et ce soir-là , lorsque l'ancien Gérard entendit crier Hans, fidèle aux consignes données par Gretel, il se leva et cria Jawohl. Quelques instants plus tard, un soldat, jeune, bouche ouverte, tête nue, et la nuque baignant dans la pourriture de la tranchée, dormait, il était étendu dans la boue. Il dormait sous la lune, la main sur sa poitrine, tranquille. Il avait un trou rouge au milieu du front.
Inconsolable, Gretel, la grosse Berta, fût rapatriée en Allemagne. Elle ignorait encore qu'elle ramenait un polichinelle dans l'tiroir, une brioche dans le four quoi.
Un bébé naquit à Leidenstadt auquel Gretel, dont le nom de famille était Stange, donna le prénom de Charles.
Les années passèrent…
Charles, passionné de pêche à la ligne, était devenu un homme de bonne taille au point que ses copains le surnommaient, Doppelt Stange, pour souligner à la fois sa passion et sa grande taille. Charles qui, en souvenir de son père, qu'il n'avait pas connu, avait appris le français et qui ne rêvait que de revoir sa Normandie, préférait qu'on l'appelle Charles Double Gaulle.
Les années passèrent encore….
Charles, en l'honneur de son père soldat, s'engageât dans la Wehrmacht. Il se rêvait cuirassier chevauchant un grand cheval noir et chargeant dans l'aube blanche d'un petit matin, sa cuirasse étincelant sous les premiers rayons du soleil et le sabre brandi à bout de bras fracassant les cranes ennemis. Las, il se retrouva au guidon d'une Zündapp avec, dans le side-car à son côté, son copain Hans (Hans était toujours un prénom très répandu dans l'armée allemande) qui veillait sur le fusil-mitrailleur.
Et puis ce fut la guerre, l'attente longue, fastidieuse, et soudain, le Blitzkrieg. A toute allure, la traversée des Ardennes, puis celle du Nord-Est et l'arrivée à Paris. Charles Double Gaulle et son camarade Hans ne rencontrèrent même aucun soldat français, tous partis rapidement. Tout au plus, Hans pu s'amuser à tirer quelques balles sur des civils apeurés qui s'enfuyaient devant l'armée allemande mais s'étaient fait rattraper sur la route par la patrouille tout aussi allemande.
Au loin de l'autre côté de la Manche, un 18 juin, un presque homonyme, lança un appel, mais Charles Double Gaulle, au guidon de sa moto, le vent sifflant dans ses oreilles, ne l'entendit pas.
Et ce furent les années heureuses de l'occupation, n'oublions pas que Charles était allemand. Et qu'il était né en 15 à Leidenstadt, sur les ruines d'un champ de bataille. Était-il meilleur ou pire que ces gens, puisqu'il était allemand ? Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance, nourri de rêves de revanche, a-t-il été de ces improbables consciences, larmes au milieu d'un torrent ? Ben non, lui qui avait rêvé de chevauchées fantastiques dans les steppes de Russie ou, avec Rommel, dans le désert de Lybie, il occupait Charenton. Sa seule consolation, lors de ses perms, taquiner le goujon sur les bords de Seine.
Les années passèrent, encore et encore … (C'est fou ce qu'elles passent les années !)
Et cette pelle alors ? Elle arrive, elle arrive.
Et arriva l'été 42, Charles s'ennuyait ferme en ce beau mois de juin. Alors qu'il revenait de la pêche et marchait dans Charenton, un beau matin, une belle jeune fille rousse lui tomba dans les bras au détour d'un coin de rue. Un homme la poursuivait, que Charles mit rapidement en déroute. Il vit en s'enfuyant que l'homme portait un blouson avec floqué sur le dos l'inscription « GESTA » et en dessous « piste ». Il s'agissait d'un mauvais garçon nommé Lacombe, Lucien, qui travaillait comme garçon de piste au cirque GESTA installé sur la pelouse de Reuilly, ses copains le surnommant Lucien le Gestapiste comme son blouson. La jeune femme, qui se nommait, France, Aimée, Victoire, Désirée Horn, expliqua qu'elle travaillait comme caissière dans le même cirque que Lucien. On l'appelait d'ailleurs le Grand Cirque car il était dirigé par Pierre Clostermann, un ancien aviateur. Lucien la poursuivait de ses avances, soupçonnant qu'elle fût un peu juive et eu dû porter l'étoile jaune.
France craignait que Lucien ne revienne avec sa bande, enfin son copain Renaud car Pierrot avait eu les deux jambes écrasées dans un accident de moto, Riton avait pris une balle dans le buffet et un autre, dont on a oublié le nom, pourrissait à la santé pour avoir craché sur un greffier. Charles émerveillé par la longue chevelure de feu de France, proposa de la raccompagner.
France l'entraîna en courant le long des ruelles de Charenton, et prit un raccourci en traversant l'usine abandonnée des Beaux Bretzels de Charenton, la BBC. Ils arrivèrent dans l'ancien bureau du chef d'équipe, avec un pupitre au-dessus duquel un micro, qui servait à transmettre les ordres à l'atelier, pendait du plafond. France heurta l'écritoire, et tomba dans les bras de Charles. Comme dans un autre temps, une autre guerre entre Gérard et Gretel, ce fut le coup de foudre entre France et Charles.
Un long baiser les unis, en ce 18 juin, sous le vieux micro de la BBC. Ce fut la pelle du 18 juin. La vraie, la seule, l'unique. La grande galoche, le monstrueux patin, un suçage de caillou comme jamais vu, un roulage de calot d'anthologie.
Quelques années plus tard, un certain Robert Doisneau, voulu immortaliser la scène et il revint sur les lieux avec deux acteurs, mais l'éclairage n'étant pas bon, il se transporta à l'air libre et la fameuse photo qui devait se nommer « La pelle sous le micro de la BBC » fut renommée « Le baiser de l'Hôtel de Ville ».
Que devinrent Charles Double Gaulle et France, Aimée, Victoire, Désirée Horn ? Leurs destins furent tragiques.
Le 16 juillet 1942 au matin, Lucien le gestapiste, se rendit chez France pour se saisir de son corps. Elle parvint à s'enfuir par les caves et à sauter dans un taxi. Elle demanda au chauffeur de la conduire rapidement chez sa tante, qui habitait dans le XVème, et au domicile de laquelle elle comptait se cacher. Arrivé rue Nélaton, le chauffeur fut surpris par un tas inhabituel de bus qui déversaient des passagers devant le Vel d'Hiv à cette heure incongrue. Il freina, le véhicule se déporta et heurta le mur du Vel d'Hiv, son gazogène s'embrasant instantanément. Une petite fumée blanche qui montait vers le ciel fut la toute dernière trace de France.
Quant à Charles, désespéré, il demanda une affectation au front. Il fut envoyé en Libye, en Italie, puis au fur et à mesure des défaites, mais à son grand bonheur, affecté en Normandie où il arriva en chantant où il arriva en parodiant une chanson de Frédéric Berat, « J'ai fait le désert de Libye, dans une jolie voiture blindée, et sous le ciel de l'Italie, j'ai visité tous les musées, mais en traversant ces patries, je me disais, aucun séjour n'est plus beau que la Normandie. C'est un pays où je reviens toujours, c'est un beau rêve qui me hante, et qui hantait mon père aussi (mon cher monsieur). Dans cette campagne charmante, je voudrais avoir un logis, un vieux blockhaus pour la famille que j'aurais eu avec France. » Plus tard, un groupe de chanteurs reprendra à la fois la chanson et pour, ne plus avoir de Problèmes, utilisera aussi le nom des Charlots. Un hommage à Charles ?
En mai 1940, Charles fut affecté dans un blockhaus, à la pointe du Hoc où il passa quelques jours tranquilles, se remettant même à la pêche. Un matin de juin, alors qu'il partait avec ses deux gaules, il sortit en croisant à la ferme voisine Julien qui préparait le troupeau, dans la cuisine, Marie-Martine qui venait d'allumer les fourneaux et la vieille Louise qui était assise, elle, réchauffait ses pauvres mains.
Quand soudain se tournant vers la mer, il aperçut dans l'aube sale (dans les récits allemands, l'aube du 6 juin est toujours sale, alors que dans les récits américains, elle est radieuse), au loin, les Américains. Ils sont tombés du ciel, comme s'ils avaient des ailes. Ils apportaient un air de liberté. Ils venaient de Virginie, d'Oklahoma, du Tennessee, le jour le plus long les attendait ici.
Charles, abandonnant ses deux gaules, se précipita vers le blockhaus hurlant, « Sie Komen ! ». Les premiers obus tombèrent, Charles Deux Gaulle fut enveloppé de flammes. Une petite fumée blanche qui montait vers le ciel fut la dernière trace de Charles Doppelt Stange. Si quelqu'un avait bien observé à ce moment, il aurait remarqué que la petite fumée en avait rejoint une autre surgie de nulle part. Charles et France étaient à nouveau réunis montant vers le soleil dans les éclairs des explosions. C'est beau hein !
Emprunts :
« Hansel et Gretel », conte des frères Grimm ;
« Made in Normandie », chanson de Stone & Charden ;
« Le dormeur du Val », sonnet d'Arthur Rimbaud ;
« Lacombe, Lucien », film de Louis Malle avec Aurore Clément (France Horn) et Pierre Blaise (Lucien Lacombe) ;
« Né en 17 à Leidenstadt », chanson de Jean-Jacques Goldman ;
« La bande à Lucien », chanson de Renaud ;
« Le grand cirque », livre de Pierre Clostermann ;
« Le baiser de l'Hôtel de Ville », photographie de Robert Doisneau ;
« J'irais revoir la Normandie », chanson des Charlots (ex Problèmes) et parodie de la chanson de Frédéric Bérat, « Ma Normandie » ;
« Jour J » chanson de Jean-Pax Mefret ;
« Sie komen ! », livre de Paul Carell ;
« La fumée blanche », prêtée par le Pape (doit être rendue à sa mort, son successeur en aura besoin).
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Claude Bukowski à 20h48
pendant Gros chagrin
Comme le savant fou français, grosse tristesse d'avoir perdu le maître d'armes. J'aimais beaucoup son personnage dans Kaamelott, à la fois totalement irrévérencieux, et fidèle jusqu'à la mort.
En plus il avait une belle gueule !
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Flaming Youth à 19h58
pendant Tiphaine
Salut les bidonautes.
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Stéphane à 13h34
pendant Ca gonfle pour moi
Non
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Forum : Bla bla
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vvfd
Tchernobyde
Inscrit depuis le 19/05/2004
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Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 21:10:44
Huit ans apres le demarrage du RHIC (accelerateur d'ions lourds de 3,7 km de circonference) aupres de new york, nous allons bientot mettre en service une nouvelle machine pour etudier les particules elementaires et l'etat de l'univers peu apres le big bang, le LHC au CERN a Geneve.
Comme il y a 8 ans, certains tentent d'empecher le demarrage en pretextant que ces machines pourraient provoquer la fin du monde par un cataclysme bizarre voire etrange.
Le choix (judicieux) du morceau du moment de ce jour se fait l'echo de cette crainte.
De quoi a t on donc peur ?
Lorsque l'on collisionne des particules on transforme l'energie cinetique des particules (liee à leur vitesse) en masse (la tres celebre formule E=MC2 ) et on cree de nouvelles particules.
Plus on tape fort, plus on cree beaucoup de particules, et surtout plus on cree de particules plus lourdes
Comme nos amis theoriciens disent qu'il en manque encore une dans leur zoo (le boson de Higgs), dont on suppose qu'il est trop lourd pour avoir ete vu dans les accelerateurs deja en fonctionnement, on cherche a faire des accelerateurs plus puissant pour pouvoir le produire.
Jusque la dans les accelerateurs existant on n'a pas vu de catastrophes.
Les machines dont on dispose accelerent les particules jusqu'a des energies de 500 GeV (peu importe ce qu'est un GeV, c'est juste pour montrer l'echelle de grandeur) pour le SPS au CERN et le RHIC a New York, et 1000 Gev pour le Tevatron a Chicago
Le LHC lui tapera a 7000 GeV, on peut donc esperer des choses nouvelles par rapports aux machines deja existante. (et franchement si on trouve rien on sera deçu deçu …)
Parmi les choses nouvelles peut on avoir des choses penibles ?
Si on a de l'imagination (et si les physiciens en ont) on peut trouver des choses.
L'exemple le plus frappant est le mini trou noir.
Nous avons tous une vision du trou noir cosmique qui avale les etoiles autour de lui, si on en cree un dans la labo , on peut s'attendre a une catastrophe non ?
Ben non !
Non parce que ce qui fait le danger d'un trou noir c'est sa masse, et un trou noir de 7000 GeV c'est tout tout tout petit. Cela represente l'energie cinetique d'un moustique en vol.
Pour etre un trou noir un tel objet devrait etre petit petit … Or les theoriciens disent que les trous noirs sont mortels et s'evaporent. Et que plus ils sont petits plus ils s'evaporent vite.
Un trou noir de 7000 Gev, n'a aucune chance de bouffer quoi que ce soit avant de disparaitre.
Oui mais ca c'est une theorie donc peut etre qu'ils se trompent. Alors reprenons.
Notre mini trou noir , il est pas cree tout seul , et donc il n'est pas cree au repos. Il se deplace, et meme
assez vite, suffisement pour s'echapper a l'attraction terrestre et s'en aller dans l'espace.
Pareillement il va s'echapper de l'attraction gravitationnelles des astres a coté de lui, tellement il ira vite.
Seul des objets tres massifs pourront le capturer.
Et puis aussi pourquoi on en creerai des trous noir ? Ben c'est pasque l'on a imaginé que de la masse qui
manque dans l'univers (l'etude du mouvement des galaxies montre qu'elles sont plus lourdes que les etoiles qui les composent, donc il y a de la masse ailleurs, invisible) pourrait etre ces mini trous noir.
Comme cela pourrait etre le reste du bestiaire qui va suivre.
Parce que les trous noirs sont pas les seules sales betes imaginables.
Les boules de matieres etranges (composé de quarks etrange au lieu des quarks haut et bas qui nous composent) qui pourraient transformer tout ce qu'elles touchent en matiere etranges aussi. Outre le fait que le mecanisme de transformation de la matiere normale en matiere etrange est peu credible, on n'a pas vu de goutelettes de matieres etranges au RHIC (et pourtant il y en a qui ont cherché y compris dans mon couloir) la ou l'energie est davantage favorable que celle du LHC. En effet en tapant trop fort, si on cree plus de quarks etranges, ils sont aussi plus rapides et s'eloigneront plus vite les uns des autres, rendant la creation de bulles de matieres etranges plus difficile a 7000 Gev qu'a 500.
Le monopole magnetique qui provoquerait la desintegration des protons.
Ca aussi le monopole magnetique on le cherche activement, et on l'a jamais vu. La desintegration de protons aussi on la cherche, et on l'a pas vu non plus.
L'univers semble lui composé de beaucoup beaucoup de protons , on peut etre rassuré sur leurs stabilité.
Parce que en fait les arguments en faveur que l'on ne risque rien se trouvent dans l'observation du ciel.
Il nous vient en effet de l'espace des flots de particules avec des energies bien plus fortes que celles du LHC
Le LHC c'est un moustique en vol, on a vu des particules venant de l'espace qui avaient autant d'energie qu'un premiere balle de service de Roscoe Tanner (ok pour les plus jeune Andy Roddick) On a vu des particules venant de l'espace avec des equivalent energies d'un accelerateur de 10 millions de GeV.
On se demande encore comment l'espace peut nous envoyer des trucs pareils au passage.
Depuis que la terre existe elle a recu 100 000 fois plus de particules d'energies plus grande que 7000 GeV
que ce que pourra produire le LHC durant toute son existance.
On est toujours la.
Mais alors me direz vous, pourquoi construire des accelerateurs geants avec des detecteurs tout aussi enormes alors que le ciel nous en donne plein gratuits.
Ben justement a cause des detecteurs.
Le ciel nous en donne plein , mais on sait pas ou, et mettre un detecteurs de 45 metres de long et 30 me de haut exactement autour du point ou le rayon cosmique va taper quelque chose dans l'athmosphere terrestre ben on peut pas. (surtout qu'on veut savoir ou la collision a eu lieu avec une precision de mieux qu'un millimetre coupé en 20).
Alors les collisions il faut les faire nous meme pour etre sur de ou elles sont.
Mais pour les tres tres grandes energies, on construit aussi des detecteurs pour tenter de voir ce qu'il arrive du ciel. On sait (a peu pres) mesurer les energies, mais on ne sait pas vraiment quelles particules c'est.
Et puis de toute maniere c'est pas pour le 10 septembre la fin du monde.
Le 10 on va juste faire tourner le faisceau du SPS qui marche depuis plus de 20 ans dans le nouveau tube, sans essayer de les accelerer davantage. On veut d'abord verifier que les aimants fonctionnent bien :)
Les tests d'acceleration auront lieu plus tard. Je vous dirais les dates quand je saurais :)
Le 10 c'est la date d'ouverture de la chasse au boson de Higgs !
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 21:13:06
Merci à vvfd qui réagit à notre morceau du moment !
Prenons le temps de lire ses explications détaillées, vu qu'il est bien placé pour traiter du sujet.
Sapin et fier de l'hêtre !
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Choeur à 5 voix
Lady Commandement
Inscrit(e) depuis le 29/07/2004
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 21:47:42
Du moment que la fin du monde, c'est en Suisse et pas chez moi… ;)
Merci pour tes explications très didactiques, tu dois être très excité, non, d'arriver enfin à la phase finale du projet, après tous vos efforts !
Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour amuser les gosses…
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hre mgbye
Psychopathe
Inscrit(e) depuis le 23/02/2004
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 22:35:30
Rappelons que les premiers trains, qui roulaient à la vitesse de… pfoulalah, je crois jusque vers vingt-cinq à l'heure, ont connu ce genre de levée de bouclier : à cette vitesse de malade, ne risquait on pas de voir la rétine de l'œuil des passagers literallement décollée par le tourbillon des images (vaches et poteaux télégraphiques) les frappant ?
Bon, d'un côté, c'est pas plus mal qu'il y ait des gens qui se posent des questions d'éthique et de risque lorsque la science fait une avancée majeure, surtout dans des domaines qui touchent à la structure des choses (génétique, physique atomique). Mais je pense qu'il faut rester humble : vu les moyens humains, comme tu le démontres fort brillament, on risque pas de créer le tourbillon de folie qui engloutira tout le voisinage. On peut même supposer que, le si bazar à 7000 GeV arrivait à créer un mini trou noir, le résultat serait qu'il s'effondrerait sur lui-même, et donc deviendrait impropre à accélérer les particules (à moins que cela ne déclenche une réaction en chaine s'auto alimentant ?)
Cela étant dit, comme chacun sait, la plupart des savants sont fous. Ils sont cependant relativement faciles à reconnaître : ils portent des blouses blanches, sont souvent chauves, ont un teint cadavérique et sont maigres comme des bicyclettes à cause du temps passé sur leurs éprouvettes / cornues bouillonantes / oscilloscopes, sans causer des radiations malsaines, poussent de longs rires sardoniques et s'écrient, au moment où ils se croient seuls "ah ah, je serai le maître du monde" (on imagine mal un savant fou jovial, barbu, bien portant, avec des petites lunettes en losange par exemple). Bref, si tes petits camarades de travail ont un comportement de ce genre, appuie sur le gros bouton rouge qui dit "DESTRUCTION DE TOUT LE BOUZIN A 7000 GeV", celui qui est bien en évidence au beau milieu du tableau de commande, et quitte tranquillement les lieux : de toute façon le gros compteur a chiffre rouges n'atteindra "0000" que quand tu seras en sécurité (ou alors c'est que tu n'es qu'un personnage secondaire).
J'aime beaucoup l'idée de vivre au milieu de bosons de Higgs, de quarks étranges, dans un monopole magnétique. Dire qu'on trouve ça partout, même dans la banlieue est, ça remonte le moral.
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Ürbock
Sans espoir
Inscrit depuis le 09/02/2008
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 22:49:48
Deux ou trois fois par semaine, je roule en direction du CERN de Meyrin. J'ai beau accélérer, la seule chose à craindre reste les radars (ils en ont mis un fixe sur la voie rapide vers Farges …)
Déjà sous-bock, bientôt sous verre
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Gozette et Gogo
Chicon carne
Inscrit depuis le 03/05/2005
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 22:56:31
Merci vvfd pour toutes ces précisions.
Une petite chose cependant : tu passes allègrement sous silence que Rhic a créé bien pire qu'un trou noir : un boulet de Liège.
La différence entre Florence et Steenokkerzeel, c'est qu'à Steenokkerzeel il y a des filles qui s'appellent Florence, alors qu'à Florence il n'y a pas de filles qui s'appellent Steenokkerzeel.
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yvesson
Waldorf
Inscrit depuis le 09/01/2005
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 23:18:44
Hej,
Je crois que c'est le premier post aussi long que je lis en entier sur un forum ^^
"Are we the lucky ones, saved for another day,
Or they the lucky ones, who are taken away ?"
chainmail bra - Howto
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vvfd
Tchernobyde
Inscrit depuis le 19/05/2004
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 06-09-2008 à 23:31:54
Hej, merci c'est gentil Yvesson.
Go * (zette + go) j'avais deja il y a quelque temps remarqué cet individu. Le connais tu personnellement ?
Je ne sais pourquoi a sa fiche de presentation il me parait extremement sympathique :)
bon on est encore loin de la phase finale. On est en train de reperer tout ce qui ne marche pas , et donc on tremble de peur qu'un truc enorme foire. J'avoue que la premiere fois qu'on fait marcher les parties avant et arriere du detecteur, c'est moi qui avait calculé les longueurs de cables pour ajuster les retards et j'en menait vraiment pas large en attendant la premiere image ….
#ürbock tu t'arretes parfois sur Geneve ? Une petite cardinal ensemble c'est jouable ?
J'avoue que les commentaires dans la presse helvete m'ont parfois amusé. On avait parfois des la fin du monde allez la faire ailleurs. Mais bon qu'elle ait lieu ici ou a coté, si elle a lieu peu importe ou elle commence n'est il pas ?
Sinon Hre , oui tu as raison sur les description physique, un savant tel que tu l'as decris ne peut pas etre !
Sinon pour l'appui sur le gros bouton rouge, c'est prevu juste une fraction de seconde apres le depart de la navette vers Grouik 26.
un bon bide ca vous change la vie.
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Hilaneste Lefurion
Cas³
Inscrit depuis le 15/01/2004
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 07-09-2008 à 01:00:48
Grand merci, vvfd ! Enfin une explication censée.
Comme quoi, quand l'émotion domine (la fin du monde…Vous vous sentez concernés?) le facteur jugement et la logique de base en prennent un coup ! :)
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tropezsky
P'tit suisse
Inscrit depuis le 29/05/2002
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 07-09-2008 à 01:16:44
Ce qui serait chic c'est que vvfd nous parle du comportement des éventuels trous noirs crées par le CERN, c'est assez amusant :)
Vraiment rien, rien, rien, vraiment rien.
Le fin du fin du rien de rien, vraiment rien.
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dinkie
Lohou 2
Inscrit(e) depuis le 20/11/2007
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 07-09-2008 à 01:48:38
Merci vvfd pour cette explication claire et nette .
On peut poser la question autrement : as tu planqué ses bandes dans un abris anti-atomique ? comme ça n'est pas le cas,on peut dormir peinard ^^
Tu aurais pu attendre jeudi pour nous rassurer :
je tentais de négocier un disque de Christelle ,au nom de :
"puique la fin du monde est proche ,pas la peine de le garder,vous pouvez me l'envoyer",
maintenant,c'est cuit :op
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 07-09-2008 à 10:18:31
J'ai une question plus basique.
Ce genre de projet englouti des sommes faramineuses. OK.
Le but est de savoir d'où viens l'Univers, la façon dont la matière s'est créée, ce dont nous sommes faits. OK.
Et après ?
Est-ce juste de la curiosité scientifique ? Le désir de prouver que tout suit un canevas logique depuis la création ? Le besoin irrépressible qu'à l'Homme d'en savoir plus ?
Ou bien y a-t-il là -derrière à moyen ou long terme des idées d'avancement pour les bipèdes que nous sommes ?
Ma question se base sur le fait que cela semble tellement éloigné de notre vie qu'on se demande à quoi ça sert ! :)
Mais bon, comme hre mgbye le rappelle, nombre d'activités scientifiques et techniques ont suscité les mêmes questions par le passé, et nous profitons aujourd'hui de leurs avancées…
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 07-09-2008 à 10:43:28
"Je n'ai pas peur de la mort, mais je préfère ne pas être là quand cela arrivera"
(Woody Allen)
Historiquement, le tout premier Bozon connu du public avait été découvert à la radio dans les années 60 : même qu'il se prénommait Louis.
De toute façon, quand on voit ce que le trou de la Sécu' a déjà englouti…
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 07-09-2008 à 12:05:44
Sapin, tu es trop ingénieur pour comprendre ;-) Retourne à ta chimie amusante et laisse travailler les scientifiques. C'est simple quand même, compréhension du modèle de création de l'univers et recherche d'une nouvelle source d'énergie naturelle, contrôlable, renouvelable, propre et dont les sources sont dans l'atmosphère. Aux alentours de 2153, on aura tous notre petit accélérateur de poche permettant d'alimenter nos pda, iVod, visiophones et voitures volantes :)
Je me demande pourquoi je ne suis pas resté dans la filière physique au lieu de m'orienter vers la pharma. On aurait pu bosser à 2 en écoutant bide…
You don't have to be mad to work here. But it helps.
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FLB
Fleur de Lys Bidesque
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 08-09-2008 à 18:52:35
Peut-être aussi d'aller plus loin que le principe d'incertitude de Heisenberg?
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amaury_dlv
Tani-truand
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 08-09-2008 à 22:24:33
Posté par Le Sapin Sobre :Ma question se base sur le fait que cela semble tellement éloigné de notre vie qu'on se demande à quoi ça sert ! :) Mis à part l'utilité de la compréhension de la physique sur le long terme, j'y vois là une sorte d'œuvre d'art et prouesse technique. Nous avons besoin de choses matérielles pour vivre mais aussi de rêve. Un bijou, une Rolls, une belle chanson, marcher sur la lune, etc ça ne nous nourrit pas, ça a même quelque chose de futile, mais c'est exaltant.
ok ok ca fait cher le trip… :)
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Le Sapin Sobre
Pine head
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 08-09-2008 à 22:29:43
J'ai vu des photos de l'installation sur http://www.msnbc.msn.com/id/24525554/page/2/
Et de fait, moi aussi ça me fait rêver. Bon, je suis ingénieur, donc je ne vois pas le monde comme les gens normaux (huhuhu) mais quand même.
Arriver à cela en descendant du singe, c'est signe de folie pure ou de génie.
Je pense qu'une partie de ma vie a été guidée par cela : l'émerveillement face à la technologie et la Science.
Et ça n'empêche pas d'avoir envie que cela puisse changer en mieux la vie de nos contemporains.
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Snark Hunter
Rick Divers
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 08:31:15
Posté par amaury_dlv :Un bijou, une Rolls, une belle chanson, marcher sur la lune, etc ça ne nous nourrit pas, ça a même quelque chose de futile, mais c'est exaltant. Jeu :
Sauras-tu retrouver les deux intrus qui se sont dissimulés (en premier) dans la liste ci-dessus ?
Et, pour ajouter à la liste de ces accomplissements ou quasi-miracles qui illuminent une existence : gratter un "Vegas" gagnant pour le douzième lifting de Brenda, Karl Lagerfeld se réveillant un beau matin avec la voix d'Arletty, Carla Bruni irrémédiablement frappée de mutisme, déposer un beau caca chaque matin (ces deux derniers événements pouvant même avoir un lien de causalité), Farinet et Daphnièle commissionnés pour composer ensemble un nouvel Hymne National, Sami Naceri qui accepte enfin de faire "Taxi 5", être fan de Johnny… mais j'arrête là : l'émotion m'étrangle…
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FLB
Fleur de Lys Bidesque
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 18:10:12
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amaury_dlv
Tani-truand
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 19:12:49
Je plussoie en faisant la pub de ce site : http://www.lhc-france.fr/
Réalisé en partie par une amie, Emmanuelle, qui est venue à la dernière soirée B&M…..
Comme quoi le monde est petit !
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DjManolo
Absoludement fou
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 19:28:44
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Le Sapin Sobre
Pine head
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 19:59:44
Un collègue de mon père a dit que tout irait bien tant que Dan Brown ne s'en mêle pas.
Cet individu aurait commit un livre ou des vilains utiliseraient un équipement du CERN pour faire des dégâts.
Bref, vvfd, si tu vois Dan Brown rôder autour du LHC demain, faut le neutraliser. :)
Sapin et fier de l'hêtre !
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Doc Frank N. Stein
Karloff whispers
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 20:26:52
Ma non! Il écrit d'excellents romans basés sur les sciences Dan Brown! hre est tout à fait d'accord avec moi :)
You don't have to be mad to work here. But it helps.
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Professeur Dario
O bide mio
Inscrit depuis le 10/06/2003
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 22:57:05
Le truc qui m'énerve là dedans, c'est que un peu comme les Bogdanoff ou Hubert Reeves, les vulgarisateurs du CERN ont tellement de talent qu'ils tirent la couverture à eux en faisant rêver, et le grand public pense que la physique (voire la science hors biologie) se réduit à l'astrophysique et à la physique des particules, big bang, trous noirs, matière et énergie noire, théorie des cordes, etc. Il y a cependant des défis dans tous les domaines, sans parler des autres disciplines genre maths ou chimie, de vrais défis intellectuels en physique à toutes les échelles : physique nucléaire (noyaux exotiques, etc), physique atomique, (condensats de BoseEinstein..) physique du solide (supra haut tc, spintronique), physique statistique, biophysique, mécanique des fluides (turbulence etc) et en astrophysique voire en mécanique céleste il reste des questions ouvertes depuis fort longtemps. J'ai bien rigolé in petto quand j'ai discuté avec des profs du secondaire qui pensaient avoir compris le but du LHC mais qui étaient complètement dépassés par la notion de spin de l'électron quand j'ai voulu parler de magnétorésistance géante (le prix Nobel franco-allemand de l'an dernier). Lisez la table des matières de Physical Review Letters ou de Nature et vous verrez ce qu'est vraiment la science actuellement.
ce qui lui faut c'est un p'tit chachacha
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vvfd
Tchernobyde
Inscrit depuis le 19/05/2004
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 23:02:53
Oh la la j'ai tout plein de reponses a faire.
Alors on va commencer par le comportement des (eventuels) mini trous noir que l'on POURRAIT (j'insiste sur le conditionnel) creer.
La theorie qui prevoit qu'on peut les faire, prevoit aussi que petit comme ca, il n'aurait meme pas le temps de parcourir le diametre d'un proton avant
de disparaitre par évaporation.
Bon et puis meme en supposant qu'ils ne s'evaporent pas que peut il se passer ?
ils filent vers l'espace
ils errent tres tres tres longtemps dans le proton recevant une bonne baffe quand un quark ou un gluon vient les toucher (la force de gravitation
a cette echelle est tres faible et la force qui tiens les composants dans un proton va empecher les quarks de "sentir" le trou noir
Bon il est vrai que les effets quantique de la gravité a cette echelle ne sont pas connus. Mais l'argument des rayons cosmique fait que l'on n'attend pas de mauvaises surprises. Au contraire la nature nous a plutot "stabiliser" les assemblages delicats par des effets quantique que l'inverse (regardez juste un atome avec son cortege electronique, les electrons ne s'effondrent pas sur les noyaux)
pour Dinkie, non bien sur je n'ai pas mis mes bandes dans un arbri anti atomique, d'abord
1) parce qu'il ne va rien se passer
2) parce que si il se passait ce que les fin du mondisme predisent, alors l'abri atomique ne servirai absolument a rien :)
Pour Sapin combien ca coute ?
Bon je chercherai les details apres , mais la construction du l'accelarateur c'est environ 5.5 milliard d'euro.
Les detecteurs a peu pres autant
Il faut rajouter les salaires des personnels et probablement pas mal de couts de prototypes.
C'est cher certes, mais c'est mondial etalé sur 20 ans.
Converti en avion de chasse, c'est nettement moins impressionant si si…
Les buts sont multiples, bien sur comprendre la nature, la physique du big bang, et l'origine de la masse via le boson de Higgs (ou un autre
mecanisme qui pourrait le remplacer).
Mais pas seulement, on fait plein de technologie.
Deja pour gerer la communications de ce projet, en 1989 on n'avait rien de sympathique pour partager des documents.
Alors le cern a monté un petit projet dans un coin de couloir avec 3 ou 4 fou furieux et quelques station next.
Les protocoles de communications qui en sont sortis (http et html) ont connu un leger succes d'estime :)
Mais a cote de ca, j'ai des copains qui ont recyclé des prototypes de detecteurs au silicium pour faire des mammographies de tres hautes precisions.
Et dans mon labo, c'est un raté technologique d'un detecteur qui sert a etudier ou se fixent les medicaments dans des corps de rat.
On peut savoir donc si une molecules est eliminée par le foie, les reins ou si elle s'accumule a un endroit ou l'on ne voudrait pas.
Education
certains pays (allemagne, suisse , italie par exemple) se servent de ces projets pour former leurs jeunes ingenieurs.
Apres 4 ou 5 ans la dedans, les docteurs allemands peuvent aller dans le privé, ou ils sont fort bien reconnus (qui a dit pas comme en france ?)
Pour FLB, le principe d'incertitude on vit avec , et rien mais rien n'a jusqu'a present montré qu'il pourrait ne pas etre verifié.
Bon quand a Dow Brown, il a reussi a ecrire le plus mauvais livre qu'il m'ait ete donne de lire.
Anges et demons bien sur.
Le plan du cern qu'il fait dans son livre est archi faux, alors que le plan est public sur la page web www.cern.ch
Il montre qu'il n'a rien compris aux principes fondamentaux de la physique (ne serait que la conservation de l'energie) , prend l'administration de la science pour une bande de demeurés, (le ponpon etant detenu par le directeur du cern dans le roman qui s'extasie devant un truc soit disant impossible et qui est en fait une trappe de penning , inventee au debut des annees 30 du siecle derniers)
Si la description qu'il donne du vatican est comme celle du cern, je m'attend a trouver disney land a la place.
La vraie direction du cern avait du publier un communiqué de presse pour retablir certaines verites sur le cern apres ce bouquin.
Donc outre le fait qu'il ne sait pas ou est le cern (les positions relatives du cern et de l'aeroport de geneve ne correspondent pas dans le roman a la realité de Geneve, c'est quand meme vachement dur a trouver un plan de Geneve …) si il venait la bas, je doute qu'il soit tres bien recu ….
La suite a un prochain episode.
Bon c'est pas tout ca, mais j'ai une fin du monde sur le feu moi.
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Le Sapin Sobre
Pine head
Inscrit depuis le 03/06/2005
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 09-09-2008 à 23:33:09
Posté par Professeur Dario :Le truc qui m'énerve là dedans, c'est que un peu comme les Bogdanoff ou Hubert Reeves, les vulgarisateurs du CERN ont tellement de talent qu'ils tirent la couverture à eux en faisant rêver, et le grand public pense que la physique (voire la science hors biologie) se réduit à l'astrophysique et à la physique des particules, big bang, trous noirs, matière et énergie noire, théorie des cordes, etc. Il y a cependant des défis dans tous les domaines, sans parler des autres disciplines genre maths ou chimie, de vrais défis intellectuels en physique à toutes les échelles : physique nucléaire (noyaux exotiques, etc), physique atomique, (condensats de BoseEinstein..) physique du solide (supra haut tc, spintronique), physique statistique, biophysique, mécanique des fluides (turbulence etc) et en astrophysique voire en mécanique céleste il reste des questions ouvertes depuis fort longtemps. J'ai bien rigolé in petto quand j'ai discuté avec des profs du secondaire qui pensaient avoir compris le but du LHC mais qui étaient complètement dépassés par la notion de spin de l'électron quand j'ai voulu parler de magnétorésistance géante (le prix Nobel franco-allemand de l'an dernier). Lisez la table des matières de Physical Review Letters ou de Nature et vous verrez ce qu'est vraiment la science actuellement. Je les félicite pour la même raison : faire venir la Science de haut niveau sur les grands médias.
Parce qu'il FAUT que la Science fasse rêver et donne envie aux jeunes de s'y intéresser. Et suite à cet intérêt, ils découvriront ceux qui ne peuvent/savent/veulent pas sortir des revues spécialisées et créer des vocations.
Et en mûrissant, ces jeunes trouveront leur voie et iront combler dans tous les domaines que tu évoques les bataillons de scientifiques et d'ingénieurs qui manquent à notre industrie et nos laboratoires et font que des projets n'avancent pas, laissant sur le carreau des emplois potentiels.
Trop peu de science (de qualité) dans les mass médias.
Le rêve, l'émerveillement d'abord, l'étude et la science après. C'est une suite logique.
Être un physicien barbu bedonnant à lunettes en losange, c'est sexy. Voilà le message. ;)
C'était un petit coup de gueule, faites pas attention. :)
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Waldo Kitty
Rominet Power
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 10-09-2008 à 09:53:10
dis monsieur, ça fait comment d'être aspiré dans un trou noir ?
Evariiiiiiiiiiste !!!
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Pagerolau
Aronde de Nuit
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 10-09-2008 à 14:27:01
J'adore quand Vvfd explique.
Déjà c'est gratifiant pour la grosse buse que je suis, parce que j'ai le sentiment d'entrevoir un début de lueur de compréhension du problème.
Et puis c'est gentil de nous préciser par le menu ce que les flashs d'info bâclent en 7 secondes. Merci à toi, homme sympathique !
Mais en plus, ça donne des images originales, où l'imagination peut vagabonder.
Je cite : " La Force qui tient les composants dans un proton va empêcher les quarks de "sentir" le trou noir".
Tout cela m'évoque une scène surréaliste où un Dark Vador disperse une meute de clébards mutants, prêts à renifler le premier trou de balle venu.
…
J'ai l'impression que j'ai pas bon, là .
Et encore, vous remarquerez que je n'ai absolument pas rebondi sur le tendancieux double sens du message de Waldo ci dessus…
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méchant-dauphin
C'est assez
Inscrit(e) depuis le 07/09/2003
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 10-09-2008 à 14:43:24
Félicitations, les physiciens, on dirait que ça marche nickel votre bouzin, en tout cas d'après les premières nouvelles. La prochaine fois que j'ai un bourrage papier dans la photocopieuse, je demanderai au CERN de venir, ça a l'air de savoir bricoler pas mal par chez vous.
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Aziraphale
Statler
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Re: Page scientifique, accelerateur et fin du monde
Le 10-09-2008 à 15:52:59
Posté par vvfd :Pour Sapin combien ca coute ?
Bon je chercherai les details apres , mais la construction du l'accelarateur c'est environ 5.5 milliard d'euro.
Les detecteurs a peu pres autant
Il faut rajouter les salaires des personnels et probablement pas mal de couts de prototypes.
C'est cher certes, mais c'est mondial etalé sur 20 ans.
Converti en avion de chasse, c'est nettement moins impressionant si si…
On appelle ca de la plouto physique ^^
Quand on se pose des question, on trouve des réponse … mais aussi d'autres question (C'est un cycle sans fin) !
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